Discussion:
Catenarias (III) Electrificación (VII)
(demasiado antiguo para responder)
Corail
2014-08-10 11:18:44 UTC
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Para entender los seccionamientos tenemos que comprender por qué son necesarios. A primera vista, si todas las subestaciones de la misma línea dan la misma tensión y ésta es del mismo tipo, no sería necesario partir la catenaria en tramos eléctricos, ¿verdad?.

En el caso de la corriente continua podría ser cierto... Varias subestaciones trabajando en paralelo podrían alimentar el mismo cable. Sin embargo lo cierto es que aunque la tensión normalizada tenga un valor, la que la subestación aporta a la línea no tiene por qué ser la misma. En las líneas a 1500V en continua, lo normal cuando no hay demanda de energía, es que las subestaciones ofrezcan tensiones por encima del valor normalizado, que pueden llegar a los 1800V. Cuando un tren demanda energía, en realidad intercala una resistencia que es el motor y los circuitos eléctricos auxiliares, que disipa esa energía convirtiéndola en energía mecánica, calorífica, etc...
Lo que nos importa es que para la subestación, cualquier pantógrafo subido es una resistencia conectada a tierra y cualquier resistencia colocada a tierra, por la ley de Ohm, provoca una bajada de tensión proporcional a la intensidad que circula por ella. Esto quiere decir que cuando uno o varios trenes "chupan" de la línea, la tensión que era de 1800v, puede bajar incluso a 1200v.

Las subestaciones están programadas para abrir sus disyuntores (que son como los magnetotérmicos de las viviendas normales), cuando hay incrementos excesivos y repentinos de la demanda o, directamente, cuando hay algún cortocircuito. Básicamente ésto se hace por protección, ya que si ocurre algún tipo de percance con la catenaria, es preferible dejar sin tensión el tramo aunque sea molesto, que freír a alguien.

Si las secciones de catenaria estuviesen comunicadas, el aporte de tensión de las subestaciones vecinas haría imposible detectar una caída de tensión debida a un cortocircuito o derivación, y en caso de que ésta se produjese, dispararía la intensidad de la corriente a valores peligrosos que podrían fundir el hilo de contacto.

Aislando cada sección y comunicándola con una sola subestación, nos aseguramos de que, en caso de caída de tensión, saltará su disyuntor y no habrá más problemas. En corriente continua bastará con poner pequeñas secciones aisladas que no interrumpan la continuidad mecánica del cable de contacto, pero que no dejen pasar la energía de una sección a la sección vecina. Existen dos tipos de seccionamientos puntuales. Los de contacto y los de aire.

Los de contacto son unas piezas de material aislante que se unen a dos secciones electrificadas y tienen un diseño especial para evitar que el pantógrafo chisporrotee.
Los de aire son relevos en los hilos de contacto de la misma forma que se hacen en las secciones mecánicas, solo que en este caso, cada sección mecánica es independiente eléctricamente de la sección mecánica vecina.

En catenarias que funcionan con corriente alterna la cosa se complica un poco más. Salvo en las primeras electrificaciones en alterna, lo normal hoy en día es usar corriente alterna monofásica en la que el tren se alimenta por un lado de una tensión alterna y por el otro de una toma de tierra, como cualquier aparato eléctrico de 220V de los de casa.

Para transportar la energía en las líneas de alta tensión se suelen usar líneas trifásicas, pero luego cada una de las fases se separa y se conecta a diferentes consumidores. Una posibilidad que se comenzó a utilizar en los años 80 era utilizar una de las fases para alimentar al ferrocarril y las otras dos fases para alimentar la demanda de las ciudades, fábricas y demás consumidores no ferroviarios. Lamentablemente, cada fase sufre los picos de demanda de las otras fases. Cuando un tren entraba en la zona, las otras dos fases recibían un "bajón". Luego, cuando el tren abandonaba la sección, de golpe la fase quedaba liberada, disparando la tensión de las otras dos fases. Por mucho que se filtrase la corriente, las subidas y bajadas repentinas de tensión acababan estropeando ciertos aparatos sensibles a estos picos.

Se decidió dedicar líneas completas de trifásica para alimentar exclusivamente al ferrocarril y para ello, se "troceaba" a intervalos regulares la catenaria, alimentando cada sección con una fase diferente. En estos casos NO se podían utilizar las divisiones puntuales porque en todo seccionamiento puntual siempre hay un momento en que el pantógrafo une las dos secciones vecinas y además, en caso de trenes con mando múltiple o con varios pantógrafos subidos al mismo tiempo, a través del tren se podrían comunicar dos secciones contíguas. Comunicar dos fases de una corriente trifásica es lo mismo que cortocircuitarla, así que había que hacer otra cosa.

Por ello se crearon las zonas neutras, que son secciones de la catenaria separadas por dos aisladores puntuales de forma que en reposo, el hilo de contacto está aislado de sus dos secciones vecinas.

Los trenes, cuando pasan por una zona neutra deben suprimir cualquier demanda de energía y rodar por inercia hasta entrar en la siguiente sección. Es fácil detectar cuando pasamos por una zona neutra porque dejan de funcionar hasta los convertidores estáticos y aunque la iluminación se mantiene con las baterías, el aire acondicionado deja de funcionar momentáneamente.
JMTrigos
2014-08-10 22:57:28 UTC
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Puntualizando. En corriente continua se emplean dos extrarrápidos para
alimentar un mismo tramo entre subestaciones, para evitar los posibles
problemas derivados de una sobrecarga o cortocircuito existen los equipos de
arrastre que comunican los dos disyuntores directamente con un "canal" para
cada par de elementos y sentido, y cualquier modificación de sus condiciones
de comunicación provocada por la apertura automática de uno de los dos
equipos comunicados provoca instantáneamente la apertura de su colateral.
Saludos.
Corail
2014-08-11 18:22:40 UTC
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Hola JM... sí... tienes razón, pero no aspiraba a impartir un doctorado en tecnología ferroviaria, sino a arrojar un poquito de luz (nunca mejor dicho), sobre el "misterioso" mundo de las catenarias. De hecho, creo que me está quedando más "técnico" de lo que pretendía.

Respecto a la electrificación en alterna con 25Kv y los autotransformadores, la tecnología ya se utilizó en la electrificación de la línea de AV Madrid - Barcelona y de hecho, iba a hablar de ella, pero creo que es mejor ir "digiriendo" poco a poco los pasos anteriores y luego terminar hablando de ella.

Como te dije antes, no aspiro a sentar cátedra o a hacer un libro de texto, sino a explicar por qué las cosas son como son, desde un punto de vista más de aficionado.

Para el que va por la calle mirando las cosas con un poquito de curiosidad creo que le basta saber cómo funciona un seccionador y no necesita saber por qué están instalados en donde están instalados, o al menos no para satisfacer esa curiosidad que le entra a uno de pronto.

Gracias.
JMTrigos
2014-08-12 10:56:04 UTC
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Yo solo pretendía aclarar algunas cosas pero veo que prefieres que no.
No hay problemas.
Saludos.
Corail
2014-08-12 15:11:10 UTC
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Claro que prefiero que las aclares. Solo te pido que tengas en cuenta que esto no es un privado, que hay otra gente que ve este artículo y que comencé mi primer mensaje hablando de "aclarar conceptos" y si acabamos hablando de disyuntores extrarrápidos y autotransformadores en la aclaración, puede que alguien piense que nos estamos burlando.

De hecho, no te puedo echar nada en cara: A lo mejor porque no sé resumir, posiblemente porque no me preparé un guión y me puse a escribir según me venía la inspiración, yo mismo empecé a hacerlo mal, introduciendo algunos temas por los que a lo mejor tendría que haber pasado un poco por encima.

En fin... Por mi parte no me sobran, en absoluto, tus aclaraciones. De hecho las valoro como algo más que útil porque he aprendido (y sigo aprendiendo) mucho con ellas.
Corail
2014-08-12 17:09:14 UTC
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Mira... un ejemplo:

Todos sabemos que la mayoría de circuitos de vía modernos funcionan con corrientes radiantes que se generan en un carril y se detectan en el otro. Incluso, en Blau y Blad, el funcionamiento de los circuitos de vía se "simula" con los pedales y los contadores de ejes.

Sin embargo, en todos los Reglamentos y en los manuales básicos se habla de los circuitos de vía como si fueran los de una maqueta en miniatura. Supongo que es más importante conocer el funcionamiento y la filosofía de su uso, que descender a los fundamentos. Para lo que respecta al Maquinista o al operador del CTC, lo importante es saber que cuando un tren entra en un circuito, se cierran las señales que lo protegen y aparece en la consola correspondiente.

Si un día hablamos de circuitos de vía, ¿por qué descender tanto en los detalles técnicos, si el funcionamiento que obtenemos se puede explicar con palabras de la gente de la calle?

Si, si... ya sé que una barra de shuntado no funcionará en un cantón de BLAU o BLAD, pero ese detalle es totalmente irrelevante y su ignorancia es perfectamente asumible para el que simplemente quiere conocer la magia que hay detrás de la detección automática de los trenes. Luego, si quiere saber más, seguro que se atreverá a preguntar sin pedir permiso por si dice alguna tontería.

Esa era la idea, esa era la intención y, si sigo escribiendo cosas en el foro, es porque trato de animar un poco ésto... No trato de atraer a la gente más formada, porque sabes perfectamente que hay portales con un nivel muy superior... quizá demasiado elevado para que se anime la gente "normal", que puede verse un poco intimidada por ese nivelón.

No sé si ya te conté que cuando estuvimos hace dos años en Asturias, por Navidad, nos animamos a ir a una conferencia que daba en Gijón un Ingeniero de Caminos de Feve... se me ocurrió preguntar dónde estaba tomada una foto de una vía con los tres anchos (era en el puerto de Barcelona)... El conferenciante no llegó a abrir la boca, porque tres personas "del público" me dieron la respuesta casi al mismo tiempo, como si fuese una prueba del "pasapalabra". Y más que contestarme, parecía que me estuviesen perdonando la vida por haberme atrevido a ser tan ignorante... Francamente, me sentí tan tonto, que se me quitaron las ganas de preguntar más cosas, por si no contaba con la aprobación del respetable.

Sé que me moriré sin saber un montón de cosas curiosas (e importantes) sobre el mundo del tren y, mira, la verdad es que no me preocupa demasiado. Solo sé que cuando vi por primera vez este foro hace muuuuchos años, descubrí un filón, aprendí un montón de cosas y, ahora, intentando hacer el mismo esfuerzo de empatía e indulgencia que algunas personas tuvieron conmigo, pienso que cuando sabía pocas cosas, hubiera preferido leer más temas simples y no tener la molesta sensación de que a todos se nos presupone un nivel por debajo del cual se nos puede juzgar como "ignorantes". En fin... hubiera querido poder hacer más preguntas "tontas" y escribir más "barbaridades", sin miedo a recibir respuestas desproporcionadas de gente autoproclamada como experta (y sabes perfectamente que no me refiero en absoluto a tí, sino a otra gente que también participa en forotrenes, trensim, etc.), a la que no se le puede decir según qué cosas... y la verdad es que no sé por qué.

Por eso me quedé en es.rec.trenes

La verdad es que me gustaría un montón que en el foro hubiese hilos de todos los niveles y que en los más avanzados, pudiese leerte más a menudo para complementar las numerosas lagunas que tengo.

Pero para llegar ahí, primero tiene que crecer la hierba y apenas hemos puesto la semilla.
JMTrigos
2014-08-12 23:32:16 UTC
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Llevo muchos años en el ferrocarril, y también muchos en estos foros, y si
algo he hecho es nunca abandonar y simplemente he dejado de intentar dar luz
a las cosas que conozco o puedo explicar.
Durante estos años he intentado estudiar y entender el funcionamiento del
ferrocarril por partes y en su conjunto y he intentado ayudar con menor que
mayor suerte a que los demás lo entiendan.
No tengo facilidad de expresión como para realizar artículos o largas
exposiciones pero siempre he intentado ayudar a comprender cosas a quien las
desconoce aunque me haya llevado a en ocasiones ser vituperado o puesto por
ignorante lo que hace que en muchas ocasiones me venga a la cabeza aquel
dicho que une margaritas y cerdo.
Pero desde luego nunca abandono simplemente dejo seguir en el error.
Lo que me lleva a todas aquellas historias del secretismo alrededor del
mundo del ferrocarril por parte de sus empleados que corren de boca en boca
de aficionados, simplemente descubro que aunque quiera abrir los ojos a la
gente esta no quiere hacerlo así que para que gastar energías en hacerlo.
Saludos.
Corail
2014-08-13 18:35:05 UTC
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En lo que queda de es.rec.trenes hay una cosa muy clara. De los poquitos que somos (y contando a la gente más "inquieta"), NADIE... Absolutamente NADIE, parece pensar que seas un ignorante o merecedor de vituperios. Cada vez que escribes, la gente aprende, y por supuesto, entre esa gente me cuento yo. Leerte es de esos poquitos lujos que hoy en día no cuestan dinero, ni están amenazados de cierre.

Respecto a lo de las catenarias, en ningún momento prefiero seguir en mis errores, sino que tenía un poco de miedo de que asustásemos a quien simplemente quisiera aprender un poquito... En los programas documentales tipo "National Geographic", cuando hablan de ferrocarriles, muchas veces me da un poco de vergüenza escuchar algunas cosas, porque conozco un poco más de la historia de lo que ellos cuentan y me parecen demasiado simples. Ojo... seguro que yo tampoco me sé ese tema hasta sus últimas consecuencias y hay cosas que debería aprender, pero si piensas un poco en ello, estos documentales sirven precisamente para estimular la curiosidad, atraer a la gente hacia ese asunto y, si acaba enganchándoles, ya se encargarán de querer saber más y mas.

Lo de las historias de secretismo del mundo del ferrocarril es una consecuencia del egoísmo de algunos que querían reconocimiento "por lo mucho que saben" y no querían compartir sus conocimientos, y de falta de tacto de otros (como yo), que no comprendían que hay gente que no trabaja en Renfe, no conoce a ningún ferroviario y no tiene otra forma de enterarse de lo que más le gusta, que consultar unos foros donde solo encuentra patadas en el culo (figurativamente hablando, claro).

Alguien que ha aprendido con cuentagotas todo lo que sabe en ese ambiente, luego no comprende que gente como tú esté dispuesta a compartir lo que sabe sin problemas y dispara sin piedad, lamentándose quizá de no haber conocido a alguien como tú cuando tuvo que empezar a buscarse la vida... Quien te critica o te llama ignorante lo hace por dos motivos:
-1- Ya que todos los ferroviarios que ha conocido hasta entonces le han chuleado la información, cree que quien no se la chulea NO es ferroviario.
-2- El que ha tenido que buscarse la vida solito cree que una fuente de información gratuita, desinteresada y documentada es un atajo a disposición de quienes compiten con él en conocimientos, para ponerse por delante... así, si disparas a la fuente, te quitas a los competidores.

Respecto a lo de no tener facilidad de expresión... ¿Qué quieres que te diga?. Te conozco desde hace mucho tiempo, te he leído muchas veces... Redactas bien. Todo es intentarlo. A lo mejor te sorprendes.

Lo mejor de la poquita gente que hay, es que uno puede atreverse a hacer más cosas sin tanto miedo a la paliza de los veteranos y trolls como existía antes.

Ahora que están de moda las wikipedias y los contenidos libres de derechos de autor, con suerte nos libraremos de las firmas de ciertos señores importantes que, más allá de lo que escriben, esperan un reconocimiento y mil genuflexiones por todo lo que hacen. Porque siempre me parecieron patéticos, yo no me molesto ni en firmar y veo que en eso, eres igual.

¿Por qué no compartir lo que sabes, sin esperar a que salga el tema?
o... Ya que corriges lo que está mal, ¿Por qué no aprovechar la corrección para hablar de algo relacionado y ampliar la información, en lugar de enmendarla?

Aparte del tiempo... ¿Qué puedes perder?

El mejor premio es irte a la cama después de leer la respuesta de alguien que te cuenta que gracias a ti, aprendió algo que no sabía. Es un "subidón" diferente al que tiene el que cobra por "asesorías ferroviarias", o colecciona su nombre en los títulos de crédito de varios libros, o pone marcas de agua que ocupan el 40% de las fotos que hace, o participaba en el conjunto de redactores de "trenmanía", pero es mucho más gratificante.
oique05
2014-08-13 20:36:16 UTC
Permalink
Yo casi solo me limito a leer, pues no conozco bastante, pero me parece
estupenda la labor de divulgación de temas en los que los profanos podemos
estar interesados.
Y de Trigos y sus fotos.. ¡¡Ahí sí que hay que descubrirse!!

Saludos,


"Corail" escribió en el mensaje de
noticias:95e5a76e-b606-4347-bc79-***@googlegroups.com...

En lo que queda de es.rec.trenes hay una cosa muy clara. De los poquitos que
somos (y contando a la gente más "inquieta"), NADIE... Absolutamente NADIE,
parece pensar que seas un ignorante o merecedor de vituperios. Cada vez que
escribes, la gente aprende, y por supuesto, entre esa gente me cuento yo.
Leerte es de esos poquitos lujos que hoy en día no cuestan dinero, ni están
amenazados de cierre.

Respecto a lo de las catenarias, en ningún momento prefiero seguir en mis
errores, sino que tenía un poco de miedo de que asustásemos a quien
simplemente quisiera aprender un poquito... En los programas documentales
tipo "National Geographic", cuando hablan de ferrocarriles, muchas veces me
da un poco de vergüenza escuchar algunas cosas, porque conozco un poco más
de la historia de lo que ellos cuentan y me parecen demasiado simples.
Ojo... seguro que yo tampoco me sé ese tema hasta sus últimas consecuencias
y hay cosas que debería aprender, pero si piensas un poco en ello, estos
documentales sirven precisamente para estimular la curiosidad, atraer a la
gente hacia ese asunto y, si acaba enganchándoles, ya se encargarán de
querer saber más y mas.

Lo de las historias de secretismo del mundo del ferrocarril es una
consecuencia del egoísmo de algunos que querían reconocimiento "por lo mucho
que saben" y no querían compartir sus conocimientos, y de falta de tacto de
otros (como yo), que no comprendían que hay gente que no trabaja en Renfe,
no conoce a ningún ferroviario y no tiene otra forma de enterarse de lo que
más le gusta, que consultar unos foros donde solo encuentra patadas en el
culo (figurativamente hablando, claro).

Alguien que ha aprendido con cuentagotas todo lo que sabe en ese ambiente,
luego no comprende que gente como tú esté dispuesta a compartir lo que sabe
sin problemas y dispara sin piedad, lamentándose quizá de no haber conocido
a alguien como tú cuando tuvo que empezar a buscarse la vida... Quien te
critica o te llama ignorante lo hace por dos motivos:
-1- Ya que todos los ferroviarios que ha conocido hasta entonces le han
chuleado la información, cree que quien no se la chulea NO es ferroviario.
-2- El que ha tenido que buscarse la vida solito cree que una fuente de
información gratuita, desinteresada y documentada es un atajo a disposición
de quienes compiten con él en conocimientos, para ponerse por delante...
así, si disparas a la fuente, te quitas a los competidores.

Respecto a lo de no tener facilidad de expresión... ¿Qué quieres que te
diga?. Te conozco desde hace mucho tiempo, te he leído muchas veces...
Redactas bien. Todo es intentarlo. A lo mejor te sorprendes.

Lo mejor de la poquita gente que hay, es que uno puede atreverse a hacer más
cosas sin tanto miedo a la paliza de los veteranos y trolls como existía
antes.

Ahora que están de moda las wikipedias y los contenidos libres de derechos
de autor, con suerte nos libraremos de las firmas de ciertos señores
importantes que, más allá de lo que escriben, esperan un reconocimiento y
mil genuflexiones por todo lo que hacen. Porque siempre me parecieron
patéticos, yo no me molesto ni en firmar y veo que en eso, eres igual.

¿Por qué no compartir lo que sabes, sin esperar a que salga el tema?
o... Ya que corriges lo que está mal, ¿Por qué no aprovechar la corrección
para hablar de algo relacionado y ampliar la información, en lugar de
enmendarla?

Aparte del tiempo... ¿Qué puedes perder?

El mejor premio es irte a la cama después de leer la respuesta de alguien
que te cuenta que gracias a ti, aprendió algo que no sabía. Es un "subidón"
diferente al que tiene el que cobra por "asesorías ferroviarias", o
colecciona su nombre en los títulos de crédito de varios libros, o pone
marcas de agua que ocupan el 40% de las fotos que hace, o participaba en el
conjunto de redactores de "trenmanía", pero es mucho más gratificante.
JMTrigos
2014-08-13 22:00:21 UTC
Permalink
Siempre seré un aprendiz, para todo. El día que deje de serlo mal iré.
Saludos.
Corail
2014-08-14 19:16:56 UTC
Permalink
Bueno... siempre hay unos aprendices más aventajados que otros ;-))
En lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo.
Siempre ser� un aprendiz, para todo. El d�a que deje de serlo mal ir�.
Saludos.
Corail
2014-08-14 19:15:50 UTC
Permalink
Post by oique05
Yo casi solo me limito a leer, pues no conozco bastante, pero me parece
estupenda la labor de divulgaci�n de temas en los que los profanos podemos
estar interesados.
¿Y nunca se te ha ocurrido preguntar por algo del ferrocarril que te llame la atención y no sabías cómo era?

Creo que lo más bonito del foro es que puedes escribir, pero no hace falta que sea para contar cosas, sino para preguntar lo que se te ocurra. Así, animarás a otros a que te contesten, con suerte se montará un debate y seguramente la conversación hablará de otras cosas que otra gente preguntará, alguien contestará y además de contestar tus preguntas, todos los demás aprenderemos más cosas.
Post by oique05
Y de Trigos y sus fotos.. ��Ah� s� que hay que descubrirse!!
Exacto.
oique05
2014-08-14 20:58:08 UTC
Permalink
Sí, alguna vez he preguntado, pero casi siempre con lo que leo me conformo.
Por eso digo casi (hace poco, en este hilo, he comentado las líneas que ví
en Austria)

Recuerdo hace muuuchos años, cuando empezaba la carrera, pedía permiso para
viajar en la locomotora (las 7700, las ¿1100? diesel-elécricas, etc.) Me
chocaba mucho el paso por la zona neutra de la catenaria, saliendo de Ávila,
para pasar de 1500 V a 3000 V, o sea antesdeayer, como quien dice.

Saludos,

"Corail" escribió en el mensaje de
Post by oique05
Yo casi solo me limito a leer, pues no conozco bastante, pero me parece
estupenda la labor de divulgaci�n de temas en los que los profanos podemos
estar interesados.
¿Y nunca se te ha ocurrido preguntar por algo del ferrocarril que te llame
la atención y no sabías cómo era?

Creo que lo más bonito del foro es que puedes escribir, pero no hace falta
que sea para contar cosas, sino para preguntar lo que se te ocurra. Así,
animarás a otros a que te contesten, con suerte se montará un debate y
seguramente la conversación hablará de otras cosas que otra gente
preguntará, alguien contestará y además de contestar tus preguntas, todos
los demás aprenderemos más cosas.
Post by oique05
Y de Trigos y sus fotos.. ��Ah� s� que hay que descubrirse!!
Exacto.
Corail
2014-08-15 09:03:14 UTC
Permalink
Jo... qué envidia. Has vivido más cosas bonitas del tren que yo.

Si alguien me dice que ha podido ir en la cabina de un patito o un velaro pues... pse... la verdad es que me da igual.

Pero haber viajado en las inglesas es algo que no se puede contar con palabras, si no lo has vivido.

Nos quedan la de León y la de Monforte, pero ya no es lo mismo.

Enhorabuena por esos recuerdos.

JMTrigos
2014-08-13 22:05:23 UTC
Permalink
Por ahora nunca he abandonado, solo unos meses en muchos años y porque el
hospital no tenia wifi.
Respecto a las wikipedias he intentado involucrarme en un proyecto y la cosa
no salió bien, temas similares a los de el secretismo y puntos de vista, así
que al final como he dicho solo cuando creo oportuno puntualizo.
Saludos.
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