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(demasiado antiguo para responder)
Corail
2013-12-09 18:48:30 UTC
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El pasado 2 de diciembre utilicé el TrenHotel de París a Barcelona por última vez.
El tren no iba vacío precisamente. Por lo que me comentaron los del personal de a bordo, el Paquito aún solía ir más lleno.

No me fue fácil comprar los billetes. Por lo visto suprimieron una de las ramas y la salida se hacía de forma alternada, descansando la noche del sábado al domingo. Con todos los obstáculos y el precio (que no es precisamente barato), me llamó la atención que hubiese tanta gente viajando.

Pues bien... casualmente me enteré mientras desayunábamos que el día 12 de Diciembre se hará la última salida de París hacia Barcelona. El "relevo" será un TGV que a partir del día 15, irá de Barcelona a París pasando por Lyon. Me hubiera parecido una noticia estupenda si existiese la posibilidad de escoger entre viajar de día o por la noche en el trenhotel, pero como siempre, la inauguración de un nuevo servicio de "alta" velocidad implica la supresión de todo lo que pudiese hacerle sombra.

A partir de ahora habrá que ir a París en avión, porque muchos no podemos permitirnos el lujo de perder un día viajando y porque tampoco podemos permitirnos el lujo de hacer una noche de hotel más para hacer ese viaje. El Trenhotel no era barato, pero viajando en gran clase con la tarifa "mini" era mucho más económico que dormir y cenar una noche en París (al menos en el centro de París).

Como siempre, las inauguraciones se hacen a bombo y platillo, pero las supresiones se esconden. No se trata de sustituir un tren de vapor o algo desfasado, sino un servicio que, en mi opinión, tenía bastante utilidad, con un material móvil que está muy lejos de estar amortizado, al menos si lo comparamos con los ciclos de uso que se hacen del material móvil en otras administraciones, como la misma SNCF.

Como siempre, también, la gente irá enterándose de lo que implicó la puesta en marcha del inútil servicio de alta velocidad, justamente cuando necesite viajar de nuevo en "aquel tren que funcionaba por la noche" y le digan que ya no existe.

¿Realmente es una postura tan trasnochada pretender que se mantengan los servicios nocturnos con plazas acostadas?

Sé que el siguiente paso para obedecer a la demanda será planificar algún TGV con horario nocturno (ya se ha hecho en SNCF)... Por muy cómodos que sean los asientos, ¿realmente nos pueden vender que estamos ganando en calidad cuando hoy mismo, por poco tiempo, aún funciona un tren en el que puedes viajar acostado, cómodamente, durmiendo, como lo harías en un hotel?

La gente tiene poca memoria pero sabe diferenciar entre un pastel goloso y una mierda pinchada en un palo... La ley de la oferta y la demanda funciona y pondrá a cada uno en su lugar. Lamentablemente, quien viajaba habitualmente en trenhotel entre Madrid o Barcelona y París, pasará a hacerlo en avión, en bus o en su propio coche. ¿Eso es progreso? ¿Realmente es de lunáticos pedir calidad a cambio del precio que cuestan estos billetes?

Perdonad por el rollo.
manitou
2013-12-11 14:20:57 UTC
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Post by Corail
El pasado 2 de diciembre utilicé el TrenHotel de París a Barcelona por última vez.
El tren no iba vacío precisamente. Por lo que me comentaron los del personal de a bordo, el Paquito aún solía ir más lleno.
No me fue fácil comprar los billetes. Por lo visto suprimieron una de las ramas y la salida se hacía de forma alternada, descansando la noche del sábado al domingo. Con todos los obstáculos y el precio (que no es precisamente barato), me llamó la atención que hubiese tanta gente viajando.
Pues bien... casualmente me enteré mientras desayunábamos que el día 12 de Diciembre se hará la última salida de París hacia Barcelona. El "relevo" será un TGV que a partir del día 15, irá de Barcelona a París pasando por Lyon. Me hubiera parecido una noticia estupenda si existiese la posibilidad de escoger entre viajar de día o por la noche en el trenhotel, pero como siempre, la inauguración de un nuevo servicio de "alta" velocidad implica la supresión de todo lo que pudiese hacerle sombra.
A partir de ahora habrá que ir a París en avión, porque muchos no podemos permitirnos el lujo de perder un día viajando y porque tampoco podemos permitirnos el lujo de hacer una noche de hotel más para hacer ese viaje. El Trenhotel no era barato, pero viajando en gran clase con la tarifa "mini" era mucho más económico que dormir y cenar una noche en París (al menos en el centro de París).
Como siempre, las inauguraciones se hacen a bombo y platillo, pero las supresiones se esconden. No se trata de sustituir un tren de vapor o algo desfasado, sino un servicio que, en mi opinión, tenía bastante utilidad, con un material móvil que está muy lejos de estar amortizado, al menos si lo comparamos con los ciclos de uso que se hacen del material móvil en otras administraciones, como la misma SNCF.
Como siempre, también, la gente irá enterándose de lo que implicó la puesta en marcha del inútil servicio de alta velocidad, justamente cuando necesite viajar de nuevo en "aquel tren que funcionaba por la noche" y le digan que ya no existe.
¿Realmente es una postura tan trasnochada pretender que se mantengan los servicios nocturnos con plazas acostadas?
Sé que el siguiente paso para obedecer a la demanda será planificar algún TGV con horario nocturno (ya se ha hecho en SNCF)... Por muy cómodos que sean los asientos, ¿realmente nos pueden vender que estamos ganando en calidad cuando hoy mismo, por poco tiempo, aún funciona un tren en el que puedes viajar acostado, cómodamente, durmiendo, como lo harías en un hotel?
La gente tiene poca memoria pero sabe diferenciar entre un pastel goloso y una mierda pinchada en un palo... La ley de la oferta y la demanda funciona y pondrá a cada uno en su lugar. Lamentablemente, quien viajaba habitualmente en trenhotel entre Madrid o Barcelona y París, pasará a hacerlo en avión, en bus o en su propio coche. ¿Eso es progreso? ¿Realmente es de lunáticos pedir calidad a cambio del precio que cuestan estos billetes?
Perdonad por el rollo.
Cuánto le cuesta hacer al TGV ese trayecto??
Corail
2013-12-11 14:57:26 UTC
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Post by manitou
Cuánto le cuesta hacer al TGV ese trayecto??
Según la web de Renfe, serán 6h y 25 minutos de Barcelona a París. No existe ya ningún tren directo de Madrid a París y la opción consiste en pillar un AVE a Barcelona y de ahí un TGV a París.

Lo más lejos que podrás ir desde Madrid será hacia Marsella, por el "módico" tiempo de 7 horitas de viaje.

Estos trenes no se diseñaron para viajes de más de cuatro horas seguidas. El interiorismo no invita a tomarse el viaje con calma, como ocurría en los Talgo IV, sino a entrar rápido, estar dentro el mínimo tiempo posible y salir echando leches. Por muy barato que sea ir de Barcelona a París (que tampoco, porque no existe nada más barato de 60€ en tren), cualquier vuelo low-cost comprado con antelación será una opción mejor, ya que el tiempo que tendrás que tirarte en el avión volando nunca superará las dos horas. Lo de la paranoia de que viajas del centro de la ciudad al centro de la ciudad no cuela en ciudades tan grandes como Barcelona o París, en las que nadie te va a quitar el desplazamiento en taxi.

Puedo comprender que la alta velocidad esté bien en recorridos relativamente cortos de hasta 500Km, pero a partir de esa distancia el avión o el tren de camas son infinitamente más "sostenibles". No lo digo yo... lo dicen los expertos que han publicado tratados sobre explotación ferroviaria.

La estrategia consiste en sustituir un medio de transporte por otro vendiéndolo como una mejora, para luego suprimir el segundo por falta de demanda. No es la primera vez que se hace y, por lo que veo, tampoco será la última.

Nos están quitando calidad para cuadrar proyectos y partidas presupuestarias imposibles de justificar y aceptamos encantados gato por liebre, porque consideramos que este problema, como otros muchos, no tiene solución.
Volker Kerkhoff
2014-03-10 13:32:44 UTC
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Los franceses si que se enrollan divinamente. De Perpiñán a París hay un
TGV (idTGV) nocturno que tiene actividades / animación en el bar hasta
las 3 de la mañana. Parece que son trenes TGV de los de dos plantas de
segunda generación, u una planta está resarvada a los que quieren
"actividad" y otra a los que prefieren descanso y tranquilidad (zona
Zen). Tode eso a partir del popular precio de 49,- €

Saludos,

Volker
Corail
2014-03-10 20:37:19 UTC
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En cualquier caso, lo triste es que está desapareciendo el tren nocturno clásico, con acomodación en plazas acostadas. Una de las grandes bazas del tren, sin cinturón de seguridad y con un espacio relativamente más grande que el del avión o el autobús, se está perdiendo por una absurda tendencia a la reducción de costes, sin importar la grave pérdida de calidad que supone ésto.

Si he de viajar de día, procuraré que mi desplazamiento no dure más de 3 o 4 horas e iré en avión. Si tengo que viajar de noche sentado (por muy reclinable y silencioso que sea el asiento), preferiré dormir en un hotel o en una pensión.

Las literas o las camas permitían llegar descansado a destino. Es triste pensar que ahora que los aviones de largo alcance están ofreciendo plazas cada vez más parecidas a una cama, los trenes reculan y dejan de ofrecerlas.

Si esto es el progreso...

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