Discussion:
El Avril hace su Agosto
(demasiado antiguo para responder)
Corail
2016-11-29 16:05:40 UTC
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Hola a todos:
¿Por qué viajamos en tren?. Hace más de 10 años viajábamos en tren porque era más cómodo que el avión, más rápido que el autobús y más amplio que el coche particular. Hace 20 años montábamos también porque era más barato que cualquier cosa menos el autobús.
Estaban los que montaban en tren porque no se mareaban tanto y los que aprovechaban el tiempo del viaje para hacer algo divertido.

En aquel tiempo uno escogía el tipo de tren en el que quería viajar y cuando ponía "Talgo" en el billete se entendía que la comodidad era mayor que cuando ponía "Diurno" o "Electrotrén". En esos tiempos el tipo de tren definía también el servicio que prestaba.

Ahora viajamos en tren porque es más rápido. Es el único motivo ya que...
...es más caro que el avión, más incómodo que el autobús y ahora con el nuevo avril, más mareante que el coche.

¿Por qué?
Bueno. Lo leía hoy mismo en ABC. Las grandes ventajas del Avril son su modularidad. Al parecer ahora hay unos carriles en el suelo que permiten modificar la disposición y el tipo de los asientos que se instalan. Vamos... el mismo tipo de carril que montan los aviones desde los años 1960.

Una de las aplicaciones del famoso carril es que en la distribución de la clase Turista volveremos a encontrar cinco filas de asientos (2+3). Ahora en turista, además de ventanilla o pasillo, te puede tocar aislado de todo, como en los mejores aviones.

Pero aún hay más. Al parecer el tren va a traer de serie unas pantallitas de televisión individual parecidas a las de los aviones de largo recorrido. La única diferencia es que en esos aviones usar las pantallitas es algo que viene pagado con el billete y en el nuevo Talgo Avril, serán de pago. Entre 2 o 4 euros por viaje y pantalla.

Pero vamos a rebobinar un poco... desde 1940 el precio del billete de tren no ha hecho más que subir. Hasta los años 80 cada vez que subía el precio del billete de tren por encima del IPC se debía a alguna nueva prestación.
En los sesenta se pagaba más en los TAF y TER por ser más rápidos, por tener aire acondicionado y porque te servían la comida en la mesa.
En los setenta se pagaba más en los Electrotrén y Talgo porque eran más rápidos y más cómodos. Especialmente en los Talgo, que aún tenían más espacio por plaza. Además en primera clase te traían la comida a la mesa (aunque era de pago).
En los ochenta aparecieron los coches de literas y se abarataron los de camas gracias a las nuevas plazas de clase turista.
En los noventa se inventaron el servicio Altaria, Ave y Alaris que traían restauración en la plaza incluida en el billete. Además los TrenHotel incorporaron la cena a la carta en el billete si viajabas en Gran Clase que, aunque era muy cara, tenía un precio competitivo si la comparabas con un hotel y un restaurante en tierra firme.
En los 2000 subieron el precio de los AVE y suprimieron todo lo que le hacía sombra.
Cuando la crisis eliminaron la restauración en la plaza de Altaria y Ave (al Alaris se lo cargaron antes), suprimieron el restaurante de todos los trenes nocturnos y subieron considerablemente el precio de los billetes.

Ahora el precio del billete aún es más caro, la cafetería es malísima además de carísima y a partir de ahora el espacio será tan reducido como en un avión.
Todo lo que era gratis pasa a ser de pago, se acaban los detalles y se suprimirán todos los trenes "convencionales".

¿A dónde vamos?
Pues a un ferrocarril elitista, poco competitivo, caro de necesidad y muy selectivo con sus "clientes".

Hace unos años suprimieron en el aeropuerto de Barajas los carritos de equipajes gratuitos. Usar un carrito pasó a costar un euro. Nunca vi a tanta gente llevando maletas con ruedas en toda mi vida. Es un poco grotesco que ahora que proliferan las "low cost", te empiecen a cobrar por cosas que ya pagabas con las tasas del vuelo y encima pretendan que les sigas el juego con el negocio.
Visto el gran fracaso, Barajas vuelve a tener los carritos gratis.

¿Qué creeis que ocurrirá con el Avril?

La única gran pena de todo ésto es que el festival del derroche se financia con el dinero que pagamos en los impuestos.
Ahora comprendo que aquello de "Hacienda somos Todos" no sea más que un slogan o un tópico, como decían en la Fiscalía.

En fin... hemos dado un gran paso para ser del tercer mundo.
Y mientras tanto, estamos sin tren.
c***@yahoo.com
2016-12-01 19:53:50 UTC
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Buenas !!!

No se si Talgo tendrá un lobby ante el gobierno, que seguro que sí, pero que Corail es un "lobby" anti Talgo, también está claro. Pero anti Talgo de Alta Velocidad. Porque del de los años 50-60-70 no. Lo asocia a comodidad...... Será que en esos años Talgo no era un lobby que presionaba al gobierno de entonces para vender sus Talgo III, RD, Pendular, etc., no ????

Aún recuerdo hace unos 5 años un viaje Barcelona-Bilbao en un Talgo III RD.....y la verdad.....no se puede decir que sea un estandar de Calidad en el Siglo XXI.... Mucho mejor los Alvia 120, que aún moviéndose mucho (basculando) son muchísimo más cómodos. Si ya pusieran servicios con el Mini Pato (130), por cierto, también de Talgo, sería la repanocha de placer.

Y por cierto, tampoco está de más que el gobierno apoye a una empresa Española, con tecnología Española. Tal como hacen también Alemania con sus ICE Siemens, Francia con sus TGV de Alstom, y Japón con sus Shinkansen de Hitachi.

Si el mundo fuera como lo pinta, seguiríamos en aviones de hélice, trenes de vapor y camionetas cincuenteras en carreteras adoquinadas.....todo muy vintage...

Saludos,
Post by Corail
¿Por qué viajamos en tren?. Hace más de 10 años viajábamos en tren porque era más cómodo que el avión, más rápido que el autobús y más amplio que el coche particular. Hace 20 años montábamos también porque era más barato que cualquier cosa menos el autobús.
Estaban los que montaban en tren porque no se mareaban tanto y los que aprovechaban el tiempo del viaje para hacer algo divertido.
En aquel tiempo uno escogía el tipo de tren en el que quería viajar y cuando ponía "Talgo" en el billete se entendía que la comodidad era mayor que cuando ponía "Diurno" o "Electrotrén". En esos tiempos el tipo de tren definía también el servicio que prestaba.
Ahora viajamos en tren porque es más rápido. Es el único motivo ya que...
...es más caro que el avión, más incómodo que el autobús y ahora con el nuevo avril, más mareante que el coche.
¿Por qué?
Bueno. Lo leía hoy mismo en ABC. Las grandes ventajas del Avril son su modularidad. Al parecer ahora hay unos carriles en el suelo que permiten modificar la disposición y el tipo de los asientos que se instalan. Vamos... el mismo tipo de carril que montan los aviones desde los años 1960.
Una de las aplicaciones del famoso carril es que en la distribución de la clase Turista volveremos a encontrar cinco filas de asientos (2+3). Ahora en turista, además de ventanilla o pasillo, te puede tocar aislado de todo, como en los mejores aviones.
Pero aún hay más. Al parecer el tren va a traer de serie unas pantallitas de televisión individual parecidas a las de los aviones de largo recorrido. La única diferencia es que en esos aviones usar las pantallitas es algo que viene pagado con el billete y en el nuevo Talgo Avril, serán de pago. Entre 2 o 4 euros por viaje y pantalla.
Pero vamos a rebobinar un poco... desde 1940 el precio del billete de tren no ha hecho más que subir. Hasta los años 80 cada vez que subía el precio del billete de tren por encima del IPC se debía a alguna nueva prestación.
En los sesenta se pagaba más en los TAF y TER por ser más rápidos, por tener aire acondicionado y porque te servían la comida en la mesa.
En los setenta se pagaba más en los Electrotrén y Talgo porque eran más rápidos y más cómodos. Especialmente en los Talgo, que aún tenían más espacio por plaza. Además en primera clase te traían la comida a la mesa (aunque era de pago).
En los ochenta aparecieron los coches de literas y se abarataron los de camas gracias a las nuevas plazas de clase turista.
En los noventa se inventaron el servicio Altaria, Ave y Alaris que traían restauración en la plaza incluida en el billete. Además los TrenHotel incorporaron la cena a la carta en el billete si viajabas en Gran Clase que, aunque era muy cara, tenía un precio competitivo si la comparabas con un hotel y un restaurante en tierra firme.
En los 2000 subieron el precio de los AVE y suprimieron todo lo que le hacía sombra.
Cuando la crisis eliminaron la restauración en la plaza de Altaria y Ave (al Alaris se lo cargaron antes), suprimieron el restaurante de todos los trenes nocturnos y subieron considerablemente el precio de los billetes.
Ahora el precio del billete aún es más caro, la cafetería es malísima además de carísima y a partir de ahora el espacio será tan reducido como en un avión.
Todo lo que era gratis pasa a ser de pago, se acaban los detalles y se suprimirán todos los trenes "convencionales".
¿A dónde vamos?
Pues a un ferrocarril elitista, poco competitivo, caro de necesidad y muy selectivo con sus "clientes".
Hace unos años suprimieron en el aeropuerto de Barajas los carritos de equipajes gratuitos. Usar un carrito pasó a costar un euro. Nunca vi a tanta gente llevando maletas con ruedas en toda mi vida. Es un poco grotesco que ahora que proliferan las "low cost", te empiecen a cobrar por cosas que ya pagabas con las tasas del vuelo y encima pretendan que les sigas el juego con el negocio.
Visto el gran fracaso, Barajas vuelve a tener los carritos gratis.
¿Qué creeis que ocurrirá con el Avril?
La única gran pena de todo ésto es que el festival del derroche se financia con el dinero que pagamos en los impuestos.
Ahora comprendo que aquello de "Hacienda somos Todos" no sea más que un slogan o un tópico, como decían en la Fiscalía.
En fin... hemos dado un gran paso para ser del tercer mundo.
Y mientras tanto, estamos sin tren.
Corail
2016-12-01 20:46:58 UTC
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¿Un lobby?
No.
Soy un viajero asiduo de Renfe desde los años 1970. Hasta 2005 he hecho más de 15000Km de media cada año en largo recorrido. Viajo en tren incondicionalmente casi desde que aprendí a caminar y he asistido a una degradación constante de la calidad en el servicio prestado desde que se abrió la Expo del 92.

La verdad es que no me gusta ni me disgusta ningún tipo de tren.
Lo que me disgusta es que no tenga la posibilidad de escoger en qué tren voy a viajar.

Me disgusta que los borregos y quienes gobiernan a los borregos piensen que merecemos un plato único. Odio que nos obliguen a pagarlo caro.
Me fastidia que en Alemania pueda escoger hasta cuatro tipos diferentes de tren, de velocidad y de precio para viajar entre cualquier par de ciudades de más de 20.000 habitantes.

Me fastidia tener que madrugar, pagar una tarifa punta, no poder ahorrar dinero viajando en plazas acostadas y tener que gastar en hoteles si quiero llegar a cualquier ciudad antes de las 9 de la mañana. Me fastidia pagar más y recibir menos atenciones.
Me fastidia no poder facturar mi equipaje y no poder viajar ya en familia sin arruinarme.
En fin. No debo ser el único idiota porque "casualmente" las empresas de autobuses, que son negocios privados y funcionan por demanda, han multiplicado sus servicios en las líneas que pasan a ser de alta velocidad (no me invento nada... visita la web de Alsa y mira cuántas salidas hay al día entre Madrid y Asturias, por ejemplo).

También me fastidia no saber cuánto debo pagar por un viaje con la historia de los precios variables y tarifas web, ya que la tarifa general se ha multiplicado por cinco desde el año 2001.

Curiosas preocupaciones para un fanático "anti-Talgo" ¿no?

Por cierto... La empresa te paga los viajes, ¿verdad?
Así no vale.

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